金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们(men)的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续(xù)地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银(yín)行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们(men)的(de)业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人(rén)付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的(de)一(yī)些工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了(le)大概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它(tā)更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么(me)时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭(tíng)在财(cái)产规划上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊(shū)存(cún)在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财(cái)产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也(yě)想知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们(men)这(zhè)个行业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破(pò见贤思齐下一句是啥，见贤思齐下一句论语)来解决(jué)这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要(yào)一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的(de)一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时(shí)代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新(xīn)的(de)现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的(de)大门(mén)。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的(de)利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的(de)模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们(men)知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上(shàng)一次(cì)参(cān)加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做(zuò)的。我们的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题(tí)是未来(lái)的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付(fù)的管理费用用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来(lái)的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们(men)把这样的一(yī)个框架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去看这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)见贤思齐下一句是啥，见贤思齐下一句论语午饭了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确(què)的组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做任何(hé)事(shì)情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常健康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去(qù)的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实对我们(men)的(de)银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们(men)觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是(shì)我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的(de)工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资(zī)当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就把他们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都不是(shì)什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去(qù)了(le)，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的(de)这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道(dào)以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他(tā)的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(z见贤思齐下一句是啥，见贤思齐下一句论语ài)这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出(chū)建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要(yào)成为一个成(chéng)功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保险税以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完(wán)全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的(de)事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一(yī)年的财(cái)报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了(le)的人会(huì)让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们(men)现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系(xì)有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要(yào)问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在(zài)制(zhì)造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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