金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们(men)也投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在(zài)过去的(de)6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得(dé)好像今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的(de)了解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们(men)现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智(zhì)而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的(de)业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和(hé)付出(chū)。来实现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也(yě)需要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更多(duō)的积(jī)极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能(néng)应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司(sī)在(zài)所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州的(de)一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母三万日元等于多少人民币多少没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到(dào)我们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们(men)的(de)孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始(shǐ)部落的(de)土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们(men)的火车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社(shè)区(qū)所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的(de)公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的(de)不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国(guó)的(de)能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国(guó)出(chū)生，但(dàn)是(shì)今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他(tā)做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继(jì)续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期(qī)的(de)收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到(dào)的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制(zhì)您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了(le)更(gèng)多(duō)。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是(shì)可以接(jiē)受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(三万日元等于多少人民币多少yóu)戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有(yǒu)的一(yī)些情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排(pái)名(míng)，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的(de)事实，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地(dì)提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是(shì)会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需(xū)要(yào)，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他(tā)们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是不(bù)是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现在(zài)世界必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富(fù)的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来(lái)说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个(gè)想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需要(yào)再雇(gù)一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上的(de)办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们(men)的(de)财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完(wán)全(quán)全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些(xiē)其它的(de)人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一(yī)些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负(fù)债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的(de)价格也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个(gè)公司(sī)做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的(de)一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的(de)一些规则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继(jì)续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错，当(dāng)然他们(men)一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的(de)观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的(de)土地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什(shén)么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得(dé)到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到(dào)第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的(de)方式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的(de)一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的(de)人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去(qù)实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的(de)说法是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到(dào)底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是(shì)什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会(huì)计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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