金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精(jīng)力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告(gào)中我们(men)可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们(men)有一个(gè)优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们(men)后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在(zài)继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于我们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)需要(yào)资(zī)本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么(me)久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来了(le)资(zī)本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出(chū)色的(de)事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的(de)技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的(de)这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个(gè)世界，有的(de)时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完(wán)全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是(shì)少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们(men)知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会(huì)去考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)三衢道中古诗曾几的几,怎么读，曾几的三衢道中的意思。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下面有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平(píng)洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且三衢道中古诗曾几的几,怎么读，曾几的三衢道中的意思很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了(le)，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的(de)一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他(tā)们(men)也(yě)会不断地(dì)被更多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们(men)现在的地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不(bù)知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是(shì)没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了(le)我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能(néng)够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)三衢道中古诗曾几的几,怎么读，曾几的三衢道中的意思造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对(duì)我们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的(de)，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车(chē)的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一(yī)般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年(nián)来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了(le)很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的(de)也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的(de)改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我们业务(wù)的(de)需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在(zài)价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的(de)行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的(de)理论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的(de)监(jiān)管人(rén)或(huò)者是(shì)他(tā)们的经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执行官是(shì)要(yào)负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在(zài)世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的(de)想法。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润(rùn)的(de)边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来(lái)对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)好的投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们(men)其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的(de)公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的(de)第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们(men)要如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试过激(jī)之后就(jiù)会(huì)出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自(zì)己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他们(men)做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过(guò)不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为了各(gè)个另议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了(le)非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们(men)的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而且激发(fā)了其它(tā)的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应(yīng)的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能(néng)够(gòu)告诉你更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是(shì)实(shí)际(jì)上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的(de)问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是(shì)不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无(wú)法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时(shí)间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了(le)这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全(quán)的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的(de)情(qíng)况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年(nián)老的(de)时(shí)候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么(me)大(dà)的(de)盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的(de)股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们(men)再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容(róng)易(yì)，这是(shì)不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为(wèi)发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它(tā)的(de)国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确(què)的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节(jié)其(qí)实没有那(nà)么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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