金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的(de)数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们(men)负(fù)责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前(qián)景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四(sì)个(gè)基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的(de)数(shù)字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行更多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单(dān)可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个(gè)长期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过(guò)去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们(men)必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最(zuì)后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车(chē)经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时(shí)的(de)设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也是全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的(de)投入其实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的(de)公共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多(duō)的一(yī)些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人(rén)来代(dài)替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作的(de)经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是(shì)你们(men)这(zhè)个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上(shàng)他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成功(gōng)了(le)。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期(qī)待的(de)并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司(sī)，我们(men)为什(shén)么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的(de)估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有的(de)，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这样的(de)保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来临(lín)的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候进入了不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一蒂佳婷属于什么档次，蒂佳婷面膜怎么样些(xiē)相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道这些(xiē)大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的(de)，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是(shì)全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道(dào)他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学(xué)到了什(shén)么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我们的(de)资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7蒂佳婷属于什么档次，蒂佳婷面膜怎么样万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个(gè)完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了(le)很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给(gěi)股东的(de)分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够对美国(guó)的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这样的事(shì)情(qíng)，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方(fāng)我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听到别(bié)人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基(jī)本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司(sī)进(jìn)行消费(fèi)，或者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也(yě)许是被一(yī)些其它商业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他(tā)的(de)股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格上(shàng)面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有比较大(dà)的一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报(bào)告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其(qí)它(tā)的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结(jié)合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越(yuè)来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一(yī)样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表的(de)一(yī)部分，资(zī)产负(fù)债表告诉(sù)你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实没有那么(me)难。你读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是(shì)真正能够(gòu)在会计的(de)账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一(yī)些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内部的一(yī)些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试(shì)试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在(zài)制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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