金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们(men)今(jīn)天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的(de)名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第(dì)一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的(de)波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的元素，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的(de)公司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业(yè)务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经(jīng)做了(le)一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已经在(zài)做更多的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年(nián)打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险公司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何的(de)成本(běn)，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样的(de)建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不会比以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不是这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资(zī)产以及(jí)继承计划上都在(zài)发(fā)生的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么(me)时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的(de)事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会(huì)把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的需(xū)要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个(gè)铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的(de)设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个(gè)设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个(gè)什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在(zài)全(quán)国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们(men)的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何(hé)能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变(biàn)化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这个世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的(de)文(wén)化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没(méi)有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这(zhè)个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们(men)的(de)这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的(de)公司(sī)可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持(chí)我们(men)的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能(néng)源的(de)这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们(men)的(de)财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们(men)学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们(men)的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的(de)组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反(fǎn)而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美(měi)国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的(de)局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们(men)的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非(fēi)常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明出来的一个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在(zài)价值(zhí)的(de)提(tí)高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其中的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股的(de)内在价值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听(tīng)他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们(men)都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其(qí)实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行的(de)一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么(me)错而受(shòu)到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因为初中女生800米成绩对照表，中考女子800米标准时间太多的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银(yín)行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其(qí)实(shí)对(duì)我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比初中女生800米成绩对照表，中考女子800米标准时间我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的(de)人在(zài)做这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决(jué)储备(bèi)货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所有的事(shì)情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在(zài)美国，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去(qù)的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的(de)二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市(shì)场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的(de)，人(rén)们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他(tā)们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的(de)这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的(de)规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个(gè)私有的(de)企业(yè)可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在(zài)的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是(shì)社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后查理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是(shì)在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们(men)是希(xī)望你(nǐ)去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其(qí)它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上(shàng)面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一(yī)年的(de)财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在(zài)走的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候，它也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事(shì)都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可(kě)能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的(de)体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济(jì)会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一(yī)个很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一(yī)些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以及(jí)他(tā)相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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