金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部(bù)分(fēn)的(de)数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业(yè)务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子(zi)那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很(hěn)多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是(shì)会不(bù)断地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它(tā)也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的(de)一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值，我们(men)注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到(dào)，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全(quán)国(guó)的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的(de)一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)目(mù)标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力和付(fù)出。来实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们(men)的客(kè)户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的(de)十年打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本(běn)支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的(de)成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人(rén)技(jì)术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下(xià)会(huì)做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能(néng)源(yuán)以及(jí)技术(shù)等等，全世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们(men)在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实得(dé)到的(de)情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那(nà)么多的(de)负债。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小子集是什么意思，非空真子集是什么意思孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其实观察(chá)了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做了这样的(de)错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触(chù)犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下去，我们(men)在这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源方面的(de)开发(fā)是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常强大(dà)的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的(de)事(shì)情相当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似(shì)的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么(me)坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不会(huì)在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的(de)基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的(de)决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的公司可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们(men)的(de)大(dà)门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的(de)这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们(men)的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而且它(tā)的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个(gè)公(gōng)司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要(yào)的(de)，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这个(gè)世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们(men)经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来(lái)的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十(shí)几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们的(de)管理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的(de)教训，知道这(zhè)样(yàng)的(de)经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资(zī)，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来(lái)这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)子集是什么意思，非空真子集是什么意思里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的(de)情况，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事(shì)件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做(zuò)的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董事会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也(yě)发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司(sī)做的(de)一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个(gè)公司，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望(wàng)能子集是什么意思，非空真子集是什么意思(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必(bì)须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的(de)一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的(de)这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的(de)一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记(jì)录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们(men)自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什(shén)么(me)地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们(men)给了(le)我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时(shí)任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工(gōng)作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完(wán)全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然(rán)是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么(me)多(duō)的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一(yī)些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的(de)架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本(běn)成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是(shì)让(ràng)你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这样的(de)一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各(gè)地(dì)其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的(de)一(yī)些结果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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