金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报告(gào)的(de)营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了(le)，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来(lái)的(de)一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个(gè)可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它(tā)的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们(men)的(de)了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花(huā)费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带(dài)到了(le)这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带(dài)来了(le)能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)负面(miàn)还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带(dài)去看(kàn)他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不(bù)了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们(men)还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大(dà)概有这(zhè)些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的(de)这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继(jì)承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非(fēi)常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在(zài)你的(de)生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这(zhè)样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少列(liè)列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们(men)不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在(zài)非常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下(xià)面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的未来是(shì)不是(shì)还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验(yàn)为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们(men)的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到的(de)一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而且它(tā)的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的(de)一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的(de)，我们就(jiù)是自然而(ér)然地(dì)成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的(de)行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来更(gèng)多的安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别(bié)人更(gèng)好。不姓张的历史名人有哪些 张姓皇帝一共有几位管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个(gè)决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的(de)一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现的(de)时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是(shì)不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处(chù)分(fēn)。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们(men)提(tí)供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的(de)经济(jì)情况之下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话(huà)，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了(le)解(jiě)的这么(me)多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的(de)一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们(men)可能(néng)就面对(duì)的(de)不(bù)是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的(de)大(dà)部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别不管这些事(shì)情继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持(chí)原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知名的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持(chí)的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些(xiē)相应的(de)资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必(bì)须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师(shī)的(de)建议(yì)。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家非常大(dà)的(de)律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的(de)财(cái)务记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的(de)活动有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出(chū)的很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)姓张的历史名人有哪些 张姓皇帝一共有几位常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币(bì)在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的(de)那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个社会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在利(lì)益的(de)分配上以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够从事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他(tā)们(men)是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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