金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的(de)报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对(duì)于我们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的(de)营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我们所有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可(kě)以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的(de)，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现有的(de)问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价(jià)格的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意(yì)识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的(de)团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我们(men)会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取得(dé)我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择我们(men)必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态(tài)度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为止我们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的城野医生是哪里的品牌，城野医生是什么品牌资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事(shì)。我不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系(xì)上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到(dào)我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退(tuì)出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的(de)保护(hù)，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在(z城野医生是哪里的品牌，城野医生是什么品牌ài)不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的(de)机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的(de)演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的(de)机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的(de)时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会(huì)让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意(yì)思是我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时代还是(shì)你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的(de)一些(xiē)目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了(le)一(yī)些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的(de)公司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一(yī)些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们给(gěi)你做(zuò)的(de)一些估算都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也(yě)比我们现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们(men)知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行(xíng)收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来他们(men)会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个方式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目(mù)前的(de)一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们(men)希(xī)望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的(de)销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个(gè)新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来这个(gè)保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他(tā)们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的(de)也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临(lín)的(de)时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个(gè)单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放在他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本(běn)地(dì)的(de)银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易(yì)的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解的，一些国会(huì)的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解的(de)这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出(chū)的(de)一些(xiē)优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元化的(de)世(shì)界我们要(yào)如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决(jué)问题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的(de)是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些(xiē)其它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来(lái)越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参(cān)加足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈(tán)还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其(qí)实道理没(méi)有那城野医生是哪里的品牌，城野医生是什么品牌么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的(de)人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的人(rén)生可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让(ràng)人(rén)们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都希(xī)望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是(shì)有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了(le)一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的(de)时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不(bù)是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了(le)很多有益的(de)事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一(yī)些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得州的(de)能(néng)源股，它们也(yě)是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出(chū)色(sè)的(de)企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必(bì)须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生(shēng)的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们(men)还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的(de)商业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其它的(de)一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司(sī)的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们(men)的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗(qí)下(xià)运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的(de)车子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行(xíng)的，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长期收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计(jì)的(de)账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实(shí)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他内部的(de)一(yī)些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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