金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总的(de)来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度(dù)可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的(de)责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时(shí)候我们把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的(de)时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到(dào)底是多(duō)少，我们(men)现在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历(lì)史的(de)高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独(dú)一(yī)无(wú)二独(dú)特(tè)的才能(néng)带(dài)到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的(de)资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们(men)再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五年的(de)一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这(zhè)种事情不(bù)会(huì)经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待(dài)的(de)还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及其(qí)它更(gèng)大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包(bāo)括了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的(de)人是不是(shì)接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们(men)最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他(tā)不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的(de)级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大的运输(shū)公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这一切(qiè)还非(fēi)常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)20分米等于多少米 20分米等于多少厘米跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的(de)一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来(lái)代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的(de)公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的国家也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也说明了(le)这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的(de)大(dà)门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的(de)并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的(de)。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业(yè)务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的(de)子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不(bù)知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公(gōng)司已经(jīng)做到(dào)了(le)美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的(de)超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不(bù)理智的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他(tā)们(men)所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续能(néng)够请有才(cái)能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的(de)子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到了(le)之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前(qián)有这样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来(lái)决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何(hé)决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的(de)这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时(shí)候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的(de)股东还(hái)有我们整个业(yè)务(wù)的(de)运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了(le)，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的(de)事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了(le)一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可(kě)以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个(gè)城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然(rán)这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能(néng)没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得(dé)还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学(xué)校的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也(yě)加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是(shì)什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么(me)东西(xī)是我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的低价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会(huì)看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会再继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上(shàng20分米等于多少米 20分米等于多少厘米)，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法到每(měi)个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完(wán)全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我(wǒ)了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的(de)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不(bù)太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多(duō)稳定的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并不(bù)是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的(de)安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的(de)道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这中间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全不同(tóng)的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大(dà)的价(jià)格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且(qiě)是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币(bì)基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些(xiē)方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益(yì)。您(nín)也(yě)提到有些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应(yīng)的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实(shí)际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么(me)。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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