金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没(méi)有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天刚刚做出了(le)一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大(dà)的(de)风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之下(xià)，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非常(cháng)惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我们(men)现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们(men)也(yě)许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们(men)要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及(jí)在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了(le)非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样(yàng)的(de)产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这样(yàng)的(de)做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这样的(de)一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的(de)技术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的(de)还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们(men)的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个(gè)孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题(tí)，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队(duì)正在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确(què)实(shí)在这个(gè)部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在(zài)非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他(tā)们(men)都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团队(duì)之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的(de)级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需(xū)要(yào)在(zài)全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们(men)这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的(de)问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多(duō)的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的(de)一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模(mó)式(shì)可能会被好多(duō)人(rén)去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平(p限制高消费坐飞机技巧 限制高消费真的坐不了飞机吗íng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任何其它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的(de)在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自(zì)然而然地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的密(mì)切(qiè)关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它(tā)们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互(hù)联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大(dà)的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未(wèi)来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子的这个层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美国找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一(yī)半的(de)财产都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的(de)费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明(míng)出来的(de)一个根本的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是不好的(de)，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没(méi)有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们(men)都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在(zài)的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以提出来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部(bù)交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多(duō)的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的(de)银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们(men)做的(de)事(shì)情(qíng)出来的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在做这个(gè)行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时(shí)候能(néng)够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更多，但是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不(bù)同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的(de)时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的(de)二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一次来参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开了一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全(quán)全(quán)因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了更多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么(me)发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它(tā)的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒限制高消费坐飞机技巧 限制高消费真的坐不了飞机吗格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出(chū)这样的(de)一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一定要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做这样(yàng)的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的(de)公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完(wán)全(quán)全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们(men)无(wú)法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们(men)做(zuò)的(de)生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的(de)地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的(de)对(duì)呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种各样(yàng)的活动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人(rén)这(zhè)么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个(gè)人在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何(hé)去运营他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是(shì)有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以回转的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放弃在发(fā)达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却(què)有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的(de)人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在(zài)社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们(men)应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的(de)方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会(huì)计的(de)账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的(de)一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开(kāi)始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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