金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变(biàn)化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润，保留(liú)这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不(bù)会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会(huì)突然(rán)就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是(shì)在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板到底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一(yī)个经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非(fēi)常(cháng)大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)团队仍然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借(jiè)不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计(jì)划(huà)，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的(de)问题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关(guān)系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为、你的(de)特(tè)质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原(yuán)始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道，我们(men)不(bù)要简单地去(qù)假设我们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时(shí)我们(men)也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的(de)人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了(le)他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是(shì)中元节一般过几天，鬼节不能吃什么东西8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的(de)问题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们(men)那个时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的(de)客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的故(gù)事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时(shí)用(yòng)的(de)一(yī)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接(jiē)到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们(men)底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的(de)目(mù)的(de)，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合(hé)要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必(bì)须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的(de)问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们(men)的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概(gài)有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命(mìng)中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比例(lì)，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多(duō)的业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他(tā)们(men)的(de)净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的(de)本(běn)质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发(fā)，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去(qù)买其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众来决定，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去(qù)进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人(rén)有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办(bàn)法适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的(de)事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是受(s中元节一般过几天，鬼节不能吃什么东西hòu)变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这(zhè)些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那(nà)个(gè)时(shí)候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不(bù)同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到(dào)他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如(rú)何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可(kě)能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们(men)国(guó)家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的(de)事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的(de)一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的(de)地(dì)位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们(men)有转型到(dào)新能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人(rén)并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不(bù)一(yī)样的(de)状况。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完(wán)全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化(huà)石(shí)能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思(sī)的话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之后的(de)决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得(dé)到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么(me)大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不(bù)是那么(me)担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美(měi)联(lián)储的(de)资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的国家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多(duō)的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)最(zuì)好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴中元节一般过几天，鬼节不能吃什么东西菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好了很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知(zhī)道是(shì)不是(shì)合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司(sī)里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要(yào)求(qiú)更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要(yào)一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些(xiē)记(jì)录(lù)都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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