金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的(de)价(jià)值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很(hěn)多的(de)波(bō)动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外(wài)一(yī)个地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存(cún)货过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一(yī)季(jì)度(dù)的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责(zé)任的(de)，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的(de)财务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结(jié)果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们(men)已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要(yào)做(zuò)一(yī)些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了(le)股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队(duì)仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能(néng)力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多(duō)的(de)积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把我带(dài)去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管(guǎn)那么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增(zēng)加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的(de)时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的(de)计划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不(bù)是(shì)一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也(yě)会(huì)去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们(men)的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们(men)也(yě)是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我们的(de)持股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的(de)能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的(de)一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然(rán)我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制(zhì)度(dù)，可(kě)能(néng)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱社日节是什么节日 社日节是农历几月初几。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下(xià)的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的(de)事业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的(de)时(shí)候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地(dì)区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的(de)也比我们(men)现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一(yī)些(xiē)行为，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必(bì)须(xū)要(yào)找到你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大社日节是什么节日 社日节是农历几月初几概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这个公司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们(men)做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这样的(de)合(hé)作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在(zài)那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹(píng)果一样(yàng)都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不(bù)同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的(de)传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等(děng)待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来(lái)说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的(de)行为作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的(de)保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真的是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答(dá)一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子(zi)，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的(de)人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负(fù)面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了(le)非(fēi)常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边(biān)的(de)发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您(nín)现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会(huì)转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的(de)这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技(jì)术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的(de)失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可(kě)能确(què)实不(bù)太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法(fǎ)律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的(de)问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他(tā)真的(de)是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的(de)因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们(men)给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的(de)主题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来(lái)比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴(bā)菲特(tè)的(de)员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的(de)架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年的财报是(shì)不是(shì)能(néng)够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流(liú)通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获(huò)得的(de)两个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是我们(men)有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质(zhì)量，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸(mào)易的(de)情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资(zī)产负债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些(xiē)会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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