金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第(dì)一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那(nà)么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期(qī)要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地(dì)震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里的(de)存(cún)款有些不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特别(bié)是在(zài)这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不(bù)会花费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大概(gài)至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的(de)决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业务(wù)带(dài)回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特(tè)和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带(dài)来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多(duō)的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没(méi)有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能(néng)会(huì)改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的(de)，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人(rén)的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失(shī)我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的(de)土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的(de)条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入(rù)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常密切地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是(shì)做了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的(de)一些正确(què)的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一(yī)个美(měi)国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的(de)一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的(de)未来是(shì)不是(shì)还是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了(le)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更(gèng)多的一(yī)些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的(de)时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制(zhì)的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的(de)投资(zī)以及(jí)行(xíng)为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的(de)一个(gè)决定就是我(wǒ)们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历(lì)了(le)美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是会(huì)有更好的(de)一些(xiē)收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的(de)并没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报(bào)告展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么(me)回(huí)答(dá)，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一些事(shì)。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在(zài)未来(lái)的(de)这个世纪他(tā)们(men)将在一(yī)个什(shén)么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国(guó)必须(xū)了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全(quán)有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常方便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州siki老师是哪个大学的？，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回(huí)购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的(de)时(shí)候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的(de)，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们(men)非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是(shì)自(zì)己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的(de)。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区域(yù)银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的(de)都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事(shì)件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第(dì)六次参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年度股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的(de)事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前在(zài)我们的(de)州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个(gè)人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的州立(lì)大(dà)学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的(de)人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来(lái)自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做(zuò)的(de)？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。siki老师是哪个大学的？我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来(lái)的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一个很(hěnsiki老师是哪个大学的？)聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石油给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是(shì)第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一(yī)家得(dé)州的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油的(de)持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能(néng)够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适(shì)合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们(men)的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地(dì)方我不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何(hé)去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么(me)多的(de)监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足(zú)他(tā)们的功能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么(me)多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效益，但是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国(guó)家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是(shì)不错的(de)，在(zài)解决资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们(men)能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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