金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入(rù)会(huì)比去年同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们(men)营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价(jià)值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)武昌起义的历史意义是什么，辛亥革命武昌起义的历史意义是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的(de)群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的(de)经典的(de)原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了(le)股东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回(huí)一个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的(de)，他们(men)会不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和(hé)能(néng)力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得(dé)我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的人他们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很多(duō)很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够出(chū)生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完(wán)全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一个可行的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我的(de)人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们(men)都采取了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的(de)一(yī)个设计(jì)上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们(men)做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的(de)能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们(men)就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的(de)事情(qíng)在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会(武昌起义的历史意义是什么，辛亥革命武昌起义的历史意义huì)去用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)被认为是一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我们(men)现在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难(nán)的(de)，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们(men)都(dōu)同(tóng)时很期待有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地(dì)成为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系(xì)是(shì)无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道(dào)它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了(le)我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到了(le)之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的(de)人(rén)想要(yào)去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们(men)能(néng)够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银(yín)行的(de)术(shù)语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候(hòu)我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很多群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他(tā)主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化(huà)的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的(de)时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个(gè)时候他(tā)也(yě)做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能(néng)在(zài)利(lì)润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是(shì)独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但(dàn)是你不(bù)能因为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个(gè)人并不(bù)知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂或(huò)者之类的事(shì)情，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们一年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还(hái)是有可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人(rén)没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边际利益(yì)的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做(zuò武昌起义的历史意义是什么，辛亥革命武昌起义的历史意义)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的(de)方(fāng)法能够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么(me)远的(de)地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们(men)工(gōng)作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的(de)时候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会消失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些(xiē)事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们(men)财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不(bù)断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了(le)长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就是(shì)不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够真正支持(chí)现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会(huì)计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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