金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日(rì)本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太(tài)大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在(zài)进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及(jí)长期的(de)债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时(shí)候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的(de)议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是(shì)希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后(hòu)把它(tā)给带了(le)起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一(yī)无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一(yī)些事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)看到的这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处(chù)境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个(gè)事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用，有的时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的(de)人(rén)已经在重(zhòng)视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面(miàn)的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正(zhèng)在进行能(néng)源的(de)变革，全(quán)球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国(guó)每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们(men)在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一(yī)个很好的建设的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够(gòu)带(dài)给(gěi)我们(men)客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们(men)需要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要(yào)的(de)问题(tí)。我现在不(bù)知道(dào)我们的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽(hū)视(shì)的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间的(de)一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易(yì)的(de)，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的(de)一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们(men)留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却(què)经历了美(měi)国企业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了(le)一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产组合(hé)还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未来(lái)。对(duì)于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们(men)做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能(néng)够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在(zài)学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部分公司(sī)我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本(běn)不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外(wài)一(yī)个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这些都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国(guó)也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的(de)这么(me)多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一(yī)些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我们做的(de)事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也(yě)是(shì)不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的(de)财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要(yào)这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出(chū)来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的年代(dài)，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当(dāng)的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地(dì)产现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多(duō)并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出(chū)的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们(men)是不(bù)是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战pp7塑料杯能不能装开水期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们(men)在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落(luò)性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时(shí)候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要(yào)加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全(quán)不(bù)花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们(men)想给的(de)建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去(qù)观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样(yàng)的(de)低(dī)价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一些支持(chí)的意(yì)见。我们(men)现在是不是(shì)在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到它(tā)制定的(de)这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都是(shì)有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他(tā)们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能(néng)源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天或者是一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个(gè)仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特pp7塑料杯能不能装开水：我之前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了(le)很多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的(de)延(yán)迟(chí)报(bào)税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于(yú)我们无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且是(shì)有道理的(de)方式(shì)进(jìn)行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在(zài)加州我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的(de)服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会pp7塑料杯能不能装开水(huì)有比较大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那(nà)里已(yǐ)经产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们(men)是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这样的(de)一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本(běn)性就是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的(de)一些信息。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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