金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升(shēng)的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们(men)的(de)股数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的(de)业(yè)务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其实是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些想法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一些其它(tā)的(de)东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是(shì)最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年(nián)我们(men)也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他们都采取了(le)积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是(shì)停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到(dào)了这(zhè)一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们的(de)政府是以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个(gè)时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是(shì)有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的(de)一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资siki老师是哪个大学的？本还(hái)是比大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的(de)是(shì)可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的(de)各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配(pèi)置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数(shù)的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人(rén)之中，如(rú)果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们(men)也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什么样的(de)角度才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做(zuò)出(chū)了太多(duō)的承诺，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化不(bù)一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是(shì)有(yǒu)正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银(yín)行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常(cháng)常这些银(yín)行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一(yī)个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中(zhōng)到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能(néng)就面(miàn)对(duì)的(de)不是这样一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的(de)年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何siki老师是哪个大学的？效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的(de)时候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力(lì)，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩小，查(chá)理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会(huì)有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的(de)一些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希(xī)望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的(de)行业(yè)，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票(piào)就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的(de)变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己的(de)长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础。我们(men)现在(zài)的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就(jiù)可以节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们(men)不(bù)能(néng)完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其(qí)它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的(de)这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的(de)部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么(me)重大(dà)的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意(yì)多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们(men)的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了(le)它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提(tí)到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得(dé)很好的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会(huì)坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司(sī)的事(shì)情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们(men)可(kě)以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得(dé)了(le)长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的(de)安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己特别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的(de)教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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