金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度(dù)的(de)数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第(dì)一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上(shàng)我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可(kě)以这(zhè)么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年年(nián)底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团(tuán)队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是我愿意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面(miàn)还(hái)是(shì)更(gèng)多(duō)的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择(zé)我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们(men)继(jì)续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也(yě)看到很(hěn)多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是我(wǒ)们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还(hái)是会达成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一(yī)块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么(me)赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及(jí)继(jì)承计(jì)划上都在(zài)发(fā)生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人(rén)都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的(de)时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是(shì)需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个什(shén)么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对于任何一(yī)个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的(de)计划(huà)以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界(jiè)还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的(de)决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务(wù)的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的(de)是独一(yī)无二(èr)的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一(yī)次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们(men)想要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科(kē)技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须(xū)要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他会不(bù)会也会(huì)在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需(xū)要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个(gè)不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的(de)组织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们(men)的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的(de)数(shù)字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实(shí)对我们(men)的银(yín)行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真的(de)非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没中国在外国人眼里是强国吗，中国在外国人眼里强大吗有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利润边际(jì)上(shàng)会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是(shì)不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察(chá)了(le)非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的(de)地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是(shì)协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希(xī)望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且它们(men)的(de)技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的(de)这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会(huì)相对(duì)比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的(de)机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法告(gào)诉我的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上(shàng)的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难(nán)的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就(jiù)是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是(shì)这样(yàng)的(de)。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的(de)人(rén)，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不了(le)的(de)人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都中国在外国人眼里是强国吗，中国在外国人眼里强大吗(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年(nián)代(dài)好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是(shì)不(bù)公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)是不(bù)是(shì)合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的(de)变化就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的(de)存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会(huì)计们(men)心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可(kě)能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些(xiē)记(jì)录(lù)都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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