金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部(bù)分(fēn)的(de)数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而(ér)我们(men)很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到(dào)每一年我们的(de)股数(shù)也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的(de)这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是(shì)没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度(dù)一般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的(de)一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它(tā)可能会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提(tí)到在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的(de)影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在(zài)商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继(jì)承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做团(tuán)队的(de)一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的(de)人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个(gè)什(shén)么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才(cái)对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的(de)问题。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美(měi)国(guó)发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有效的(de)一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担(dān)任的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它(tā)的(de)一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的(de)事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了(le)美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了(le)。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的利(lì)润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财(cái)报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也会(huì)发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实希望(wàng)有长期的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的(de)投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的(de)错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的(de)人民，也能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必(bì)须了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们(men)最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的(de)行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的(de)一个框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的(de)自己股票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的(de)一(yī)些词(cí)语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方法就是(shì)让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候(hòu)很难去评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的(de)董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银(yín)行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回(huí)答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行(xíng)发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数(shù)量(liàng)有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发生任何的(de)变化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们(men)提(tí)供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自(zì)己的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后来(lái)我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什(shén)么(me)，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们(men)要(yào)如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确(què)实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学到(dào)了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)其它的(de)人在(zài)做这些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是(shì)解决储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(在职教育是什么意思，补充在职是什么意思shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个(gè)高中离我们(men)的(de)地(dì)方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问在职教育是什么意思，补充在职是什么意思题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第(dì)四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以避(bì)免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时(shí)候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话(huà)，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多的(de)运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)在职教育是什么意思，补充在职是什么意思格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必须(xū)的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的(de)盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的(de)这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不是说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还(hái)是以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分析，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了(le)，然(rán)后查(chá)理就去(qù)了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的(de)因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们(men)的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候解(jiě)决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这个(gè)游戏(xì)规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一(yī)些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的(de)事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个(gè)一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得(dé)到更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问(wèn)题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能(néng)不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们(men)也是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的(de)安(ān)全性上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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