金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这(zhè)部分的(de)数字都是可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的(de)这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现(xiàn)在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国(guó)的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的(de)了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人(rén)的(de)这些立场以及(jí)在(zài)做业(yè)务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到(dào)处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会(huì)，我的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以比较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是(shì)我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失(shī)我们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的(de)律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预(yù)知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之(zhī)前(qián)也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们(men)客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的(de)，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资(zī)金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是(shì)比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基(jī)金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地(dì)不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的(de)并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才ln函数的运算法则求导，ln运算六个基本公式能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们(men)买了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源(yuán)的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话(huà)，是(shì)不(bù)是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆(mù)迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存(cún)在(zài)。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们(men)在(zài)中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了(le)他自(zì)己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系(xì)，说可(kě)以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的(de)财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回(huí)购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很(hěn)好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需(xū)要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的，不要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措(cuò)施(shī)，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们(men)提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的(de)银(yín)行，我们(men)当时其实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的(de)几个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如(rú)我了解的这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级(jí)的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的(de)一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的(de)结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如(rú)果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的(de)时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得(dé)越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务(wù)中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过不够善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边(biān)有有毒(dú)的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能(néng)只买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要去(qù)看它的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这些风力(lì)发电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署这些钱ln函数的运算法则求导，ln运算六个基本公式(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际上发(fā)生的(de)一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的(de)变(biàn)化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其(qí)实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们(men)的技术可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实(shí)业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去(qù)实现不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的(de)话(huà)，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这个价格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说的(de)是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案(àn)部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的(de)数量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没(méi)有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世界还有更(gèng)多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出(chū)这样的(de)决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义(yì)经济会(huì)自动地(dì)结(jié)合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来(lái)说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希(xī)望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能(néng)够在(zài)会(huì)计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部(bù)的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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