金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在(zài)今年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们(men)的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才(cái)慢(màn)慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个营业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的(de)。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们(men)的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及(jí)收入(rù)，我们(men)要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们(men)在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的，我们(men)的业(yè)务有的(de)时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们(men)的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们(men)确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看到(dào)这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不(bù)同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者是(shì)跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也(yě)不(bù)是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个设(shè)计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了(le)一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常(cháng)大的，我们(men)的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们(men)不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出了要进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们(men)进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期待(dài)的(de)并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是(shì)短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们(men)或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日(rì)本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系(xì)非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的(de)利(lì)益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险所在(zài)了(le)。所以，我们(men)需要这样(yàng)的(de)领导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前(qián)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的(de)生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续(xù)能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重要的(de)决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做(zuò)完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突(tū)然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想去把其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都(dō苹果x多重u)是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些(xiē)大银(yín)行的(de)股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来(lái)问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得(dé)能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什(shén)么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许你需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的(de)包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边(biān)却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这(zhè)个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息(xī)都不是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激(jī)发了(le)其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个公司(sī)做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中(zhōng)间必须(xū)要有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有可(kě)能的(de)，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了(le)一(yī)些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来(lái)的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的苹果x多重(de)任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不想有这么(me)多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的(de)时候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔(苹果x多重ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方(fāng)式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成(chéng)本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可(kě)以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货(huò)币基(jī)本(běn)上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们(men)是(shì)要(yào)付出(chū)代价的，在二战的(de)时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人会(huì)因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其他(tā)一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的(de)那个(gè)年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的本(běn)性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它(tā)的价值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话(huà)之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全(quán)不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司(sī)里面(miàn)的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们(men)能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再继续(xù)回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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