金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了(le)网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我们资本(běn)方(fāng)面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这部(bù)分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一(yī)样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们(men)现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的(de)决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的(de)时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们(men)有600多(duō)个不同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了(le)巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的(de)人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而(ér)不(bù)是我希(xī)望把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来(lái)期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一(yī)些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才(cái)能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时(shí)候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的(de)级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的(de)设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的(de)一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非常大(dà)，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也(yě)不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在(zài)进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得(dé)没(méi)有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了(le)要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西(xī)我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们(men)买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在(zài)日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们(men)是(shì)非常好的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以(yǐ)来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然(rán)地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们(men)选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人口层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些(xiē)情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要(yào)试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想要(yào)去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的(de中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗)回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外(wài)的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们(men)有他们(men)该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的(de)时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是在我们(men)现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的(de)一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们(men)的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银(yín)行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区(qū)域性本(běn)地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过(guò)去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问(wèn)你们(men)的(de)问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解(jiě)现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的(de)。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些(xiē)其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币(bì)的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿(ná)到更多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个(gè)市场和在(zài)另(lìng)外一(yī)个(gè)市场的(de)影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我们(men)都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的(de)一些规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必(bì)须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的(de)原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们的(de)很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极端(duān)的(de)事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不(bù)是可(kě)以再(zài)继续(xù)延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们(men)的业务(wù)，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不能买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的(de)这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都(dōu)已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出(chū)的(de)很多(duō)成功的收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提(tí)供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们(men)相应(yīng)的(de)一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活(huó)质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的(de)所有的工具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

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