金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了很多(duō)业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的(de)数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们(men)在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常(cháng)有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的(de)决(jué)定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的(de)时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但是我们(men)仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态(tài)度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么(me)大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一(yī)些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何(hé)股票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的(de)价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们(men)去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很(hěn)大的运(yùn)输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开(kāi)发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及我们的(de)持股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们(men)是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的(de)状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的话，日(rì)本(běn)的(de)问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们(men)的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是(shì)我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们(men)在公司也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的(de)一(yī)些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们(men)在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们(men)学习了很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们(men)能(néng)不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个(gè)什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的(de)环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的(de)一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有指数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于其它地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们(men)能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的(de)社会效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的(de)这些银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我们(men)有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的(de)几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的(de)是一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个(gè)城市(shì)最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的(de)不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准备了(le)我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它(tā)的人(rén)在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是(shì)怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们不会随(suí)时把州际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对会(huì)保持原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的(de)时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是(shì)一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能(néng)源上面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩(mó)擦(cā)变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技(jì)术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票(piào)就(jiù)是(shì)一(yī)家得(dé)州(zhōu)的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的(de)话题，我们(men)不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的(de)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的(de)话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做(zuò)是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们(men)的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的(de)或(huò)者是非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个(gè)好(hǎo)的(de)公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个公(自制苏打水可以降尿酸吗，自制苏打水和买的苏打水区别gōng)司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我们(men)通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可(kě)行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一(yī)个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的(de)层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要(yào)这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的(de)一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国(guó)要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也(yě)可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　自制苏打水可以降尿酸吗，自制苏打水和买的苏打水区别巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它(tā)一(yī)定(dìng)的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(y自制苏打水可以降尿酸吗，自制苏打水和买的苏打水区别ào)求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都(dōu)了解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些什么(me)，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么(me)多年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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