金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会(huì)更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司(sī)可以达(dá)到这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责(zé)任或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精(jīng)华(huá)都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做出(chū)了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的(de)高度，给(gěi)我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)强迫症会把人折磨死吗，强迫症的大脑到底出什么问题得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更多的(de)负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上(shàng)的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价(jià)值的(de)投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理强迫症会把人折磨死吗，强迫症的大脑到底出什么问题大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉(sù)我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我不知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样(yàng)的(de)协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的(de)级别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的(de)道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们强迫症会把人折磨死吗，强迫症的大脑到底出什么问题(men)的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西(xī)还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无(wú)二(èr)的(de)一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的(de)前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利(lì)润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会(huì)再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们(men)不(bù)需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的(de)好想法。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局(jú)面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核(hé)子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作，是台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自(zì)己的(de)一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一(yī)半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出(chū)发，我们(men)是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带(dài)来(lái)了更多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的(de)资(zī)本(běn)分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的(de)需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要(yào)去做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的(de)问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一(yī)个利(lì)润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道(dào)接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的(de)这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富(fù)也(yě)会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一(yī)些区(qū)域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的(de)，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了(le)解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测(cè)试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关的(de)。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就是(shì)可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在(zài)市(shì)场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发(fā)电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油(yóu)价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了(le)非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石(shí)油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的(de)一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能(néng)的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资(zī)产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最难的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是(shì)不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所做出的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们(men)的(de)贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久没(méi)有听到(dào)它(tā)们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市(shì)场是有限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的(de)时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他(tā)自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是(shì)捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常大(dà)的价格上面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的(de)功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会(huì)带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因(yīn)为发(fā)展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了(le)非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思(sī)的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们(men)现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他(tā)们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人(rén)应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多(duō)年(nián)会(huì)越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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