金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进(jìn)行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都是如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们(men)的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在(zài)进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要做一些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须(xū)要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(88是不是质数，79是质数吗tiāo)战，但是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的(de)金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过(guò)去十年(nián)好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的(de)，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积(jī)极的(de)影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融时报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什么样(yàng)的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该(gāi)也要接受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或(huò)者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增(zēng)加都是非常显著(zhù)的(de)。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还是(shì)会(huì)达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实(shí)得到(dào)的情(qíng)况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发(fā)生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子(zi)就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是今天重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他(tā)们(men)知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自己的生(shēng)活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极(jí)大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的(de)问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来(lái)更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但是(shì)他却经(jīng)历了美国(guó)企业的(de)各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在进(jìn)行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我们(men)才能(néng)保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电(diàn)话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是(shì)我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一(yī)些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的(de)运营做得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科(kē)技公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情(qíng)做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的(de)这(zhè)个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的(de)运(yùn)营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的(de)老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他(tā)们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的(de)10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供了(le)一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是(shì)依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)88是不是质数，79是质数吗（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己的(de)讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的(de)观点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些经(jīng)济上的(de)代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的(de)发电，我们也希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更多的一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技(jì)术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符合他们的(de)一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的(de)油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个(gè)完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能源行业(yè)的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未来是(shì)不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那(nà)样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提(tí)出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税务规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常好的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么(me)多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一些其(qí)它商业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一(yī)些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到(dào)了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这一生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样(yàng)的(de)资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是(shì)正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要(yào)求(qiú)去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是(shì)真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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