金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今天有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样了(le)，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那(nà)么(me)多(duō)卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告中我们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更(gèng)多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提(tí)是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的(de)决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做(zuò)了(le)一个(gè)非常有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面的(de)数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度有些什么(me)样的变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一(yī)年(nián)的(de)簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的(de)也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做继承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的(de)人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找自己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张财产证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的(de)土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它的(de)子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在(zài)这个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载(zài)重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不(bù)同的(de)计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务(wù)的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资(zī)金到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还(hái)在(zài)的(de)话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在(zài)发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这(zhè)么(me)大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们(men)关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一(yī)个人。想想如果要(yào)让一(yī)个(gè)人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能(néng)够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的(de)各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们(men)在持续(xù)地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他(tā)们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们(men)是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这(zhè)个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们(men)并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公(gōng)司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲新手适合用散粉还是粉饼，全球公认最好用的10大散粉到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个(gè)股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的(de)方法(fǎ)就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的(de)价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要(yào)去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做(zuò)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也(yě)面临(lín)着相应的(de)一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们(men)在新手适合用散粉还是粉饼，全球公认最好用的10大散粉疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事(shì)会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了(le)如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么(me)名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业(yè)务(wù)，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都新手适合用散粉还是粉饼，全球公认最好用的10大散粉这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何的(de)资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是(shì)不是会(huì)再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法到每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一(yī)些(xiē)规则(zé)，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了(le)极大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油。我们(men)在(zài)美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情(qíng)，他们有很(hěn)多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能(néng)源行业的(de)政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业(yè)完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最(zuì)合(hé)适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定要在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而(ér)且是有道理(lǐ)的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的(de)激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的(de)独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如(rú)何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完(wán)全(quán)的(de)所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话(huà)得(dé)不(bù)到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样的(de)服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的(de)公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到(dào)全球的(de)趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们(men)的功能(néng)。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不(bù)管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的。我们(men)是要(yào)付(fù)出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一(yī)个(gè)现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的(de)工(gōng)资水平也并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们(men)这个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的(de)收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么(me)，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要(yào)求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出了(le)一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么(me)多年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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