金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的(de)一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务还是(shì)在(zài)继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在(zài)的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营(yíng)的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一(yī)个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的(de)带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到(dào)处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它(tā)可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不(bù)需(xū)要真的(de)要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时(shí)候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的(de)东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以及(jí)费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)人(rén)，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的(de)解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一(yī)年(nián)都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的(de)机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不(bù)是(shì)还(hái)是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的(de)钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的(de)这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的(de)大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报(bào)告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的(de)利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及(jí)资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持(chí)一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日(rì)本(běn)业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在(zài)股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间向他(tā)们(men)学习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到(dào)了(le)美国的(de)科(kē)技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估(gū)计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的(de)事情的(de)决(jué)策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不(bù)想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了(le)这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续(xù)好(hǎo)多年(nián)来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的(de)话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于现在银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不(bù)是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利(lì)美已经(jīng)做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自(zì)己的(de)投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出(chū)的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国(guó)公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结(jié)果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的(de)文化(huà)非常非(fēi)常坚实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位(wèi)的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)像火花像蝴蝶段绍荣是谁杀的品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地(dì)位是(shì)独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们(men)还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了(le)？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎ像火花像蝴蝶段绍荣是谁杀的i)，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过(guò)的(de)一(yī)句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做(zuò)的(de)话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等(děng)或者是(shì)得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在(zài)节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当像火花像蝴蝶段绍荣是谁杀的时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客(kè)没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也(yě)是(shì)不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那(nà)么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到的(de)，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民(mín)用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完(wán)完全(quán)全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么(me)担心(xīn)美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足(zú)他们(men)的(de)功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美(měi)联储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是(shì)当我们(men)没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他(tā)一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本(běn)性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的(de)整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的(de)所有的(de)工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们(men)怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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