金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会(huì)议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个(gè)月经(jīng)济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多(duō)的(de)经(jīng)理人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的(de)担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资(zī)的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的(de)收益的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也不需(xū)要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了(le)他(tā)们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了(le)我们(men)现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也(yě)许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大(dà)概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说(shuō)会(huì)是(shì)一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是(shì)希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种情况下(xià)做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额(é)从这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或(huò)者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的(de)收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待(dài)做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你是(shì)一个什么(me)样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进入这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重的(de)火车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是(shì)有的(de)时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全(quán)国每(měi)个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在(zài)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再(zài)创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要(yào)别(bié)人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然(rán)要(yào)比现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常(cháng)让人不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法(f现在的00后女的为什么都平胸，为什么现在女孩都平胸ǎ)承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较哲学(xué)一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必(bì)要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时间做出(chū)的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能(néng)是我们(men)以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了(le)要进入(rù)再保险业(yè)务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度(dù)我们给你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会学到这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了(le)很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的(de)时(shí)候(hòu)给他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前(qián)的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在(zài)的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永远都在(zài)这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了(le)他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为现在的00后女的为什么都平胸，为什么现在女孩都平胸非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的(de)人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我们(men)现在(zài)生活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多(duō)的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那(nà)个(gè)时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己个人的(de)财富也(yě)会放在(zài)银行里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们(men)的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会(huì)了(le)，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们(men)要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资(zī)都希望(wàng)能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的(de)一(yī)些计策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也(yě)不(bù)见得(dé)能够让这些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太一样，我的(de)人(rén)生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个(gè)零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们(men)现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情结(jié)合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大的(de)土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企(qǐ)业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也(yě)是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的(de)一(yī)些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的(de)花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难(nán)的(de)部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可以在(zài)这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务(wù)真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还(hái)是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的(de)一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一(yī)年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本身的(de)架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的(de)事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的(de)生产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让(ràng)其他(tā)一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的(de)这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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