金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在(zài)的(de)经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么(me)会(huì)一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的(de)利大龄剩男真的不能嫁吗，男人35岁没结婚基本上完了(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们(men)今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不可(kě)避(bì)免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了(le)，我们(men)已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的(de)原有的(de)系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来(lái)比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司(sī)在过(guò)去(qù)的(de)十(shí)年打造(zào)出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更多(duō)的(de)一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层(céng)面并不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们(men)中间(jiān)大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何(hé)的(de)一(yī)些基(jī)金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一(yī)个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不(bù)是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的(de)载重的(de)火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的(de)一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的(de)前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的(de)回(huí)答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一(yī)切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了(le)，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在会(huì)计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候(hòu)我写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那(nà)个时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概(gài)三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落(luò)主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们(men)必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明(míng)已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去(qù)想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定就是我们(men)不会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故(gù)事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个(gè)上面有极大(dà)的一(yī)些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上面(miàn)的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去(qù)到(dào)那边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方的(de)错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个世纪(jì)他们(men)将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的(de)。我们的(de)资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情一一(yī)地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的(de)一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到(dào)多大(dà)的(de)收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的(de)时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的(de)老(lǎo)板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的(de)优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们(men)这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希(xī)望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要(yào)的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须符合他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们(men)会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能(néng)源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继(jì)续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的税收这(zhè)么(me)多(duō)。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自(zì)己可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是(shì)真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最后却(què)不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们(men)还(hái)是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的(de)，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是(shì)说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自(zì)己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而(ér)世界(jiè)各(gè)地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人口打(dǎ)造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么(me)做的(de)，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事(shì)情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的(de)状况都在(zài)这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能(néng)够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是(shì)在制造(zào)件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济(jì)学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。大龄剩男真的不能嫁吗，男人35岁没结婚基本上完了我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门(mén)店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 大龄剩男真的不能嫁吗，男人35岁没结婚基本上完了