金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们(men)在(zài)今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季(jì)度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了(le)存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济(jì)环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一(yī)下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的(de)财务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在(zài)财务的(de)观点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多(duō)。我们(men)现在(zài)的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资(zī)金以及所有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如(rú)果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他(tā)们(men)最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的(de)变化现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的(de)一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生(shēng)在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们(men)哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是一些其(qí)它(tā)的(de)东西(xī)，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不是(shì)最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会(huì)继(jì)承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队(duì)签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的(de)就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运(yùn)营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了(le)资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这样的(de)一(yī)些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的(de)所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何人进入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也(yě)会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需(xū)要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他(tā)们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有什么事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们(men)才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们(men)的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它(tā)的(de)规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还(hái)没(méi)有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们(men)对(duì)自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领导人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什(shén)么(me)样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们(men)的(de)公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的(de)子公司(sī)。他在(zài)运作的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在东隅已逝桑榆非晚是什么意思(zài)这样一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临(lín)的(de)时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是(shì)每个(gè)行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时(shí)候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没(méi)有听到我讲了一(yī)些什(shén)么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的(de)标的(de)都放在(zài)非常多的(de)银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我(wǒ)们(men)的(de)触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是这(zhè)个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了(le)如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的(de)事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们(men)也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的(de)运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色(sè)或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的(de)糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的(de)？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我们(men)现在的(de)这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多(duō)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng东隅已逝桑榆非晚是什么意思)电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们(men)的(de)位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们(men)来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不(bù)会在(zài)西方石(shí)油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的(de)这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)东隅已逝桑榆非晚是什么意思可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的(de)机(jī)会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生存(cún)下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们(men)投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济(jì)基本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不(bù)同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司(sī)来比较还(hái)是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字(zì)上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们(men)的(de)报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基(jī)本上在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不(bù)了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可(kě)以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们(men)说(shuō)话之(zhī)间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了(le)解这些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能(néng)够在(zài)会(huì)计(jì)的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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