金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收(shōu)的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不(bù)管是(shì)对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能(néng)前景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险业(yè)看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数(shù)字会(huì)更高，因为我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的(de)结(jié)果，我们(men)也为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(山登绝顶我为峰全诗李白，最霸气的十首诗lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当中，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技(jì)术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了(le)我们人(rén)的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不(bù)管那(nà)么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够(gòu)做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的(de)这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会(huì)做继承的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子(zi)们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们(men)最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在(zài)全(quán)国进行运输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的(de)公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什么样(yàng)的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极(jí)大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能(néng)够面(miàn)临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务(wù)等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的(de)国(guó)家也有(yǒu)更多的(de)一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一(yī)些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是我们不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了(le)一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我山登绝顶我为峰全诗李白，最霸气的十首诗们(men)之所以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星(xīng)期(qī)六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)山登绝顶我为峰全诗李白，最霸气的十首诗零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日期(qī)，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的(de)能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个(gè)计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决(jué)策(cè)其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的(de)也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们(men)会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到一(yī)点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没(méi)有做到的(de)地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能(néng)够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一(yī)些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要(yào)的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的(de)保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的(de)位(wèi)置上，这中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人或者(zhě)是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识(shí)多少这样的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非常多(duō)新的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能(néng)会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了，而(ér)且(qiě)我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是(shì)不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有政治化的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完(wán)完(wán)全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了(le)，是(shì)不能(néng)没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大(dà)国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释(shì)到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的(de)基(jī)本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的(de)业务问题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的(de)时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太(tài)一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的(de)发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是(shì)我们(men)不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的(de)时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术(shù)可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的(de)第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的(de)是买一(yī)些更出(chū)色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的(de)行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利(lì)得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们(men)如(rú)果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他(tā)了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要(yào)打造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它(tā)们的(de)消(xiāo)息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能(néng)有的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些(xiē)银(yín)行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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