金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了(le)另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一(yī)季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了(le)这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在(zài)中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技(jì)术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准度各个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的(de)进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的(de)价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加(jiā)入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人的(de)问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资(zī)金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成(chéng)意(yì)见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全(quán)是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失(shī)我们都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不一样的菜鸟没有扫码出库直接拿走有什么影响手机上怎么搞，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的(de)另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩(hái)并(bìng)没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客(kè)户一个什么(me)样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能(néng)够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度(dù)是(shì)非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们现在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要(yào)更多的人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了(le)，我们那(nà)个(gè)时候也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也(yě)有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个世界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的(de)一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文(wén)化(huà)、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在(zài)未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的(de)地位还是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是(shì)让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这(zhè)样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才(cái)能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果是不一样的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)在(zài)买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会对他们(men)做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是(shì)最重要的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不(bù)如苹(píng)果这么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他(tā)们(men)的公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国(guó)必须了解目前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的(de)股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)菜鸟没有扫码出库直接拿走有什么影响手机上怎么搞预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益(yì)在(zài)哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你们(men)的(de)这个决定具体(tǐ)基于(yú)的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们(men)都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些州的(de)银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会(huì)有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们(men)并不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时在(zài)东京也(yě)提交了(le)一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的(de)存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的(de)数(shù)量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一(yī)些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的(de)交易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是在做这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样(yàng)，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是怎么(me)做出(chū)这样(yàng)的(de)一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了非常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许它(tā)在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我们(men)讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例(lì)子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术(shù)去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出(chū)合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的(de)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些(xiē)不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果菜鸟没有扫码出库直接拿走有什么影响手机上怎么搞(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了(le)解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经(jīng)济舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样的(de)技(jì)术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业(yè)的(de)学(xué)生，我的(de)问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自己的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们的(de)工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们(men)现在(zài)的(de)体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益(yì)表是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的(de)说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个(gè)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完(wán)全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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